Протокол
съезда-конференции ФСС РБ
от 26. 11. 2010.
Присутствовали:
(список прилагается)
Повестка дня:
1.
Экологическое
состояние пещеры им. 30-летия Победы
2.
Меры
защиты пещеры им. 30-летия Победы
3.
Регламент посещения пещеры им. 30-летия Победы
Доклады:
1.
Рычагова Н.И. «Состояние пещеры Киндерлинской (им. 30-летия
Победы)».
2.
Абдуллин Ш. «Результаты микробиологического исследования пещеры
Киндерлинской (им. 30-летия Победы)». (Доклады прилагаются)
Обсуждение.
Фуфачев С.: Является
ли пещерный климат инкубатором бактерий?
Абдуллин Ш.: При
постоянной температуре +6 - +10 градусов микрооганизмы сохраняются,
некоторые размножаются
Малушко О.: Есть
шанс восстановления микробиологического микроклимата пещеры?
Абдуллин Ш.: Да. Для
этого необходимо жестко ограничить посещение пещеры.
Фуфачёв С.: Есть ли
опасность того, что весной «зараза» будет вымыта талыми водами в
воды реки Зилим?
Абдуллин Ш. Возможно
нарушение экологической обстановки, охранять нужнее не только
пещеру, но и все что рядом.
Исламгулов М. Раньше
проводились подобные исследования в Победе?
Абдуллин Ш. Нет. При
проведении анализов использовались общие нормы.
Абубакиров А. В
других пещерах проводились подобные исследования?
Абдуллин Ш. В
Каповой пещере проводились. Посещается только привходовая часть.
Абубакиров А. В
Снежной подобная ситуация, как в Победе.
Абдуллин Ш. Снежная
в Абхазии, охранять ее сложнее. Очень сложная пещера, выносить мусор
не возможно, запретить посещение тоже, потому что много людей рвется
туда за рекордами.
Абубакиров А. Задача
спелеолога – развиваться, ходить в пещеры.
Абдуллин Ш. Есть
разница между спелеологом и спелеотуристом. Нужно при этом
вырабатывать регламент посещения безопасный для экосистемы пещеры.
Айдаров А. В Каповой
аналогичные с Киндерлинской показания. Может быть такая тенденция
была и сто лет назад. Не факт, что экосистема нарушается
присутствием людей. И нет гарантии что после закрытия или
ограничения входа ситуация изменится. Зачем экспериментировать на
Победе, неужели нужно переходить на другие пещеры, например
Октябрьскую?
Абдуллин Ш. Кишечные
палочки присутствуют в кишечнике и выделениях человека. Без
посещения человеком они не могут появиться в пещере.
Абубакиров А. Как вы
сказали, пещера это инкубатор. И сколько кишечная палочка будет там
сохраняться? Зачем закрывать пещеру, если ситуация не изменится.
Абдуллин Ш. Со
временем ситуация изменится. Пещеры нужно не только использовать, но
и охранять. Против ее закрытия могут выступать не спелеологи, а
спелеотуристы.
Доклад Рычаговой
Н.И. о несчастных случаях (доклад прилагается)
Мулюков М. В 2005
году был образован парк «Зилим». Проводились экологические акции,
ограничивался вход. Но в 2008 году природные парки отменили,
финансирование упало. Местное население настроено против
неорганизованных туристов. Мнение жителей ближайших деревень –
пещеру закрыли правильно. Мое предложение – создать информационный
центр и выдавать ключи по официальным запросам. Необходимо не только
ограничить посещение пещеры, но и восстановить природный парк
«Зилим», охранять весь комплекс в целом.
Айдаров А. Местное
население за закрытие? А как вы проводили опрос?
Мулюков М. Это лишь
мнение. Люди считают, что посещение пещеры и парка должно быть
регламентированное и платное.
Абдуллин Ш. Можно
сделать парк республиканского значения.
Исламгулов М. Беда
Победы в том, что по другим пещерам не выкладываются подробные
планы, фотографии, координаты. Не нужно выкладывать сведения по
пещерам в интернет.
Меры по охране
Рычагова Н. Причина
нынешнего состояния пещеры – бесконтрольное посещение.
Исламгулов М.
Значит, мы всех сейчас объявляем толпой и никого не выделяем? Кто
тогда будет иметь право на посещение?
Рычагова Н. Для
многих поездки в Победу это средство заработать. Экономические
вопросы у многих ставится во главу угла. Но не нужно думать, что мы
ставим подножку нормальным туристским группам. Но прошлым летом мы
приехали женским составом и при нас произошел несчастный случай. И
мы даже не могли помочь пострадавшему до приезда МЧС. На седьмое
ноября в пещере был большой наплыв неорганизованных туристов. Среди
них были те, кто ходил в пещере без света (из Межгорья). В группе из
Набережных Челнов произошел несчастный случай – они без подготовки
проходили уступ, в итоге одна девушка сорвалась. Выносить ее
пришлось нашей группе. Ночью другая группа развела костер над
уступом. Т.е. кто-то проводит экологические чистки, спасательные
работы, а другие только пользуются и им ничего не объяснишь. Победу
просто закрыли на карантин. И сейчас вопрос в том, как дальше ее
посещать. Пещеру нужно изучать, не усугубляя экологическую
обстановку и обработать от микробов. Карантин будет максимум два
года. Есть предложение закрыть ее от всех посещений, кроме
ученых-экологов, и эти экспедиции будут немногочисленны. До первого
июня не проводить никаких мероприятий, не ходить никому. Нужно не
рассчитывать на государственную охрану, нужно что-то делать самим.
Долго на свои силы рассчитывать не стоит, но сейчас нужно делать
хоть это.
Абубакиров А. Чем вы
предлагаете пещеру обрабатывать?
Рычагова Н. У
Мазиной есть опыт работы в Снежной. Можно исследовать этот опыт. Для
чистки привлекать в первую очередь спелеологов РБ. Во время летних
лагерей можно привлекать детей. Использовать реактивы, если они
есть.
План охранных
мероприятий
1.
Объявить в пещере Победе «карантин». Срок карантина определить по
итогам экологических и биологических исследований.
2.
На
время «карантина» не разрешать посещение пещеры ни спортивными, ни
экскурсионными группами.
3.
Разрешить посещение Победы только группе экологов (биологов) в 2011
г. в зимнее время с целью забора проб.
4.
Не
посещать пещеру даже с экологическими чистками до лета 2011 года.
5.
Обратиться к Мазиной С. с целью обмена опытом и составления плана
восстановления экологического равновесия пещеры.
6.
Составить план работ по восстановлению пещеры.
7.
Организовать систематические выезды в пещеру с целью контроля за
решеткой без выдачи ключей (утвердить график выездов).
8.
К
экологическим чисткам в первую очередь привлекать спелеологов РБ.
9.
Подготовить обращение о действиях Федерации во все структуры,
имеющие отношение к вопросу охраны пещер и именно пещеры
Киндерлинская.
Айдаров А. Как
сейчас решать вопрос с посещением?
Абубакиров А. Вы
оставили ключ себе и можете под предлогом исследования, ходить в
пещеру.
Рычагова Н. Мы не
будем ходить сами и не дадим никому ключ.
Исламгулов М. Юрий
Викторович, вы не думаете, что, закрыв Победу, мы получим проблемы в
других пещерах?
Соколов Ю. Нужно
закрывать и другие пещеры. А в Победе меньше народу будет падать, не
будет ПБЛ зимой. Нужно решить вопрос, как исключить ПБЛ в
привходовой части. Там будет столпотворение в новогодние праздники и
решетку могут взломать.
Веселов А. В план
работ Союза экологов РБ на будущий год включен вопрос и о п.
Киндерлинская. По экологической ситуации подготовлен хороший
материал. Я считаю, что закрыли пещеру правильно, но закрыть ее в
полном объеме незаконно. Можно водить экскурсии только до решетки.
Нужно проработать вопрос об ограничении посещения из-за карантина с
правовой точки зрения. Нужно допускать посещение только с научными
целями. И никаких коммерческих групп. Правовые зацепки нужно искать
в положении о памятниках природы. И желательно, чтобы у парка
появился «хозяин», т.е. передать его под опеку конкретной
организации. Нужно вынести этот вопрос на межведомственное
совещание. Статус природного парка едва ли получится получить, т.к.
нет финансирования. Нужно развивать экологический туризм, это
станет источником финансирования. В понедельник мне нужно обращение
спелеофедерации на 2 страницах, с изложением сути проблемы. Эту
бумагу запускаем на межведомственный совет и в средства массовой
информации.
В среду в передаче
«Экология и мы» в 18.30 по Башкирскому радио в прямом эфире на 7-10
мин. нужно осветить данную проблему. От вас нужен выступающий.
Развитие экологического туризма будет продолжаться, в Таш-Астах
можно построить базу, чтобы посетители могли посещать парк ,
пользоваться этими ресурсами, но под жестким контролем.
Соколов Ю. Для
закрытия на карантин не лучше ли заручиться заключением
врача-эпидемиолога? Это правомерно?
Веселов А. Это можно
сделать даже на основе ваших исследований, без выезда.
Хорошо, что
спелеологи контролируют ситуацию, ведут очистку. Но в перспективе у
всего должен быть «хозяин», естественно за деньги.
Фуфачев С. Победа не
памятник природы?
Веселов А. Нет,
памятник республиканского значения.
Фуфачев С. Как
решается вопрос о присвоении статуса памятника природы?
Веселов А. Нужно
пока решать вопрос в рамках природного парка.
Малушко О. Как можно
связаться с вами по поводу решения подобных проблем?
Веселов А. Лучше
сразу писать в блог президенту Хамитову Р.С. А ко мне можно
приходить на консультацию по понедельникам.
Айдаров А. Я
являюсь представителем компании Уфанет. Как турист я испытал шок от
закрытия Победы. Сейчас от имени компании Уфанет я предлагаю
осветить на телевидении эти исследования. Можно выехать на место,
отснять ролики и разместить их на нашем канале.
Ткачев С.: 1. Мы не
проводим мониторинг несчастных случаев по степени подготовки групп.
2.В мире пока нет разработанных критериев по полному закрытию
пещер.
3. Весь основной вред происходит от неорганизованных групп туристов.
Закрытие произошло по решению клуба им. В.
Нассонова.
Масса спортивных групп с этим решением не согласится. Т.о. клуб им.
В.
Нассонова
противопоставляет себя всем остальным спелеологам России. Мы получим
то, что наши потенциальные друзья станут нашими врагами, а
неорганизованное посещение пещер продолжится.
4. Закрытие от спортивных групп неправомерно. На Украине давно
решили экологическую проблему – берут с собой бутылки и т.д. Нужна
культура посещения, а не закрытие. А сейчас появится масса народа,
которая не согласится с этим решением и будет реагировать на нег как
бык на красную тряпку.
Абдуллин Ш.
Проблемы биотуалетов для пещер разрабатываются, но пока ходить
придется с тарами. По поводу закрытия – это обосновано и
санэпидемстанция вам это подтвердит. Закрыть нужно от
неорганизованных групп, и при этом вести научную и спортивную
работу, т.е. выработать нормы посещения, чтоб в пещере не росла
плесень, не развивалась кишечная палочка и не бегали мыши.
Исламгулов М. Даже
наличие охраны не останавливает туристов. Решетка это не решение
проблемы. Если мы закроем пещеру, то не решим и проблему кишечной
палочки, которая будет там консервироваться. Сплавы по Зилиму не
отменить, значит посещать будут не Победу, так другие пещеры. Т.е.
нужно закрывать все остальные пещеры? У нас была проблема с мусором
в Хазиновской долине. Мы поставили две бочки и мусор стал
локализоваться в них.
Абубакиров А. Все
спортивные группы стоят ПБЛ в Победе, так давайте забетонируем вход?
Фуфачев С. Мы будем
обрабатывать пещеру или ждать пока она помоется сама?
Айдаров А. Пещера
закрывается, проводятся исследования по тому, сколько людей могут ее
безопасно посещать. И через два года нам скажут, что ситуация не
меняется. Кому потом за это «мылить шею»?
Мулюков М. Нужно
ждать, проводить чистки, ситуация поменяется.
Абубакиров А. Если
мы закроем эту пещеру, что изменится. Либо будут ходить в другие
пещеры, либо взломают решетку. Нужно не закрывать, а почаще чистить.
Зайцев Д. Я
представитель института микробиологии. Вы определитесь с позицией –
кого защищать, пещеру или туристов. Мы прекратим поток внесения в
пещеру отходов. Сразу ничего не изменится, но со временем да. До
лета нужно перекрыть, пусть придут с ножовками, но основной поток
схлынет. Люди не перекинутся на другие пещеры, если они о них не
узнают. Вынести нужно из интернета всю информацию по пещерам Зилима.
Нужно решить радикально - закрыть, а дальше уже утрясти, узаконить.
Общественность будет возмущена, но возможно, тех, кто будет
защищать, будет больше.
Фуфачев С. Пещера
уже потеряна, она станет чище, но то, что потеряно, оно уже
потеряно. Нужно защищать вообще пещеры. Пойдут в Октябрьскую. Надо
ограничить посещение. Но грамотно. Сейчас мы действуем незаконно.
Подходы в Победе нужно убрать, повесить таблички, что опасно для
жизни. Поместить и интернете, спелеорассылке объяснение, сообщение.
Кроме того нужно просвещение по пещерам.
Овсянникова М.
Закрывать пещеру надолго не получится. Нужно закрыть от
неорганизованных групп, но не от организованных спортсменов. Наша
организация работает от спорткомитета. Нужно чтоб дети выполняли
разряды, ходили на «единички». Нам выделяются деньги именно на
Победу. Нужно разрешить доступ спортивных групп.
Рычагова Н. Сколько
спортивных групп вы выпускаете в год?
Овсянникова М. В
прошлом году 4 группы. Две «единички» и две ПВД.
Рычагова Н. ПВД это
не спортивный маршрут. Кстати о разрядах. Разряды присваиваются
только тем группам, которые участвовали в чемпионатах. А вы на
чемпионат не присылали.
Соколов Ю. У нас
свое. Мы можем обойти ТСС.
Рычагова Н. На
спортивные маршруты единые правила.
Соколов Ю. Нас они
не касаются.
Фуфачев С. Нужно
разослать по турфирмам, чтоб они убрали туры в Победу.
Рычагова Н. Коля
этим занимается.
Дильмухаметов Р. Кто
такая федерация, которая принимала решения? Почему не собрали всех
этих людей(присутствующих)? Они не против экологии. Каждый из нас
может взять себе участок пещеры и смотреть за ним. Закрытие пещеры
ничего хорошего не даст, это не оправданно. Скажите, проект
«Киндерлинская» закрыт?
Рычагова Н. Да.
Дильмухаметов Р. Но
распространенная фраза от вашего клуба в интернете: «хотите попасть
за «пылесос», участвуйте в проекте «Киндерлинская»!»
Рычагова Н. Это Коля
написал?
Дильмухаметов Р.
Нет.
Рычагова Н. Я
повторяю и заостряю внимание: на зиму закрыть пещеру вообще, не
посещать никому, ни спортивным, ни экскурсионным группам, ни
проекту. Только экологам с целью взятия проб.
Если вы думаете, что
чистить пещеры легко, вы ошибаетесь. Выносить туалеты неприятно и не
каждый это может. Когда Оля (Малушко) начала очищать склон и Победу,
была шумиха, было очень много мусора, они его собрали. Потом такого
скопления мусора уже не было, потому что потихоньку систематически
многие организовывают чистки, выносят мусор. Чтобы прочувствовать,
нужно самим попробовать это делать. Решение о загородке на шкуродер
принимал совет федерации – это координаторы комиссий и представители
секций. Может быть мы это сделали не совсем организованно, но
главное, что мы смогли собраться, организовались, нашли инструмент,
материал, деньги – это все свое, никто ничего не дал. Нам надоело
выносить чужой мусор и туалеты. У нас появилось свободное время,
настроение и материальные возможности – мы это реализовали. Это
произошло во многом спонтанно, после спасработ. Мы подготовили почву
для будущей работы. Мы общественники, как смогли, так собрались, это
нужно понимать. Сейчас закрыли пещеру, теперь можно начать
просвещать, в том числе спортсменов. Мы могли бы ждать до
конференции в феврале, но после новогодних каникул в пещере стало бы
еще хуже. И опять нам пришлось бы все выносить. Я полагаю, обижаются
на то, что сначала не обсудили, но уже закрыли. Но если бы стали вас
ждать, неизвестно, приехали бы вы или нет, а мы бы потеряли время.
Просим нас извинить, если мы неправильно сделали что-то в плане
очередности событий. По работе можно соблюдать условности, на
общественных началах хочется просто сделать и все. Просим нас
понять, мы не хотели никого игнорировать. Мы не хотели растягивать
это надолго. Если мы не походим в Победу года два, мы не умрем. А
потом можно говорить о графике посещения.
Смирнов А. Хочу
сказать о Шиханах. Их отстояли на 6 лет. Это отсрочка. Нужно искать
альтернативную базу. По Победе : закрытие – это мера
малоэффективная. Юридически это никак не оформить, потому, что
Победа это не памятник природы, и парка сейчас нет. Некому вынести
постановление о закрытии.
Предложения:
1.объявить пещеру памятником природы, при закрытии она самоочистится,
это вопрос времени. Нужен мониторинг. 2. Решетка пусть стоит, пока
будет приниматься решение люди ее не успеют опротестовать. 3. СМИ
должно помочь, нужно снять ролик о бедственном положении в Победе.
4. Можно закрыть пещеру через санэпидстанцию. Но запретить
юридически ходить туда нельзя, только табличка об опасности. 5.
Можно предупредить в СМИ о мышиной лихорадке, радиации. 6. Запретить
ходить всем, полностью, чтоб восстановилась.
Рычагова Н. Давайте
создадим общественное мнение о необходимости защиты пещеры,
необходимости пока туда не ходить. Не будем поддерживать мнение «наш
человек ходил, ходит и будет ходить и ничего ему не будет».
Соколов Ю. Зимой в
пещеру все равно никто не ходит, а летом можно ходить спортивным
группам, но без ПБЛ.
Дильмухаметов Р. Я
узнал о закрытии лишь когда Коля стал собирать людей ставить
решетку. Сделали это неправильно, без согласия остальных спортивных
клубов. Нам сейчас даже с ключом идти туда опасно, что с нами
сделают неорганизованные туристы? Против них надо толпой ходить.
Исламгулов М. 9
числа было объявление о сборе федерации на 10-е с новостью о
закрытии Победы. Приехать было нереально. От участников собрания
сейчас что требуется? Вы же сказали, что на новый год Победа будет
закрыта. Это грандиозное решение, к нему готовятся, выясняют
общественное мнение.
Рычагова Н. Кстати о
п.Грандиозной, давайте мы будем туда ходить.
Исламгулов М. Мы
нашли п.Грандиозную, никому ее не рекламируем, как вы Победу, в даже
в интернет выложили ее координаты. А мы не водим и не даем ключи.
Рычагова Н. Вы
пещеру закрыли, а мы не можем?
Исламгулов М. Мы
повесили туда цепь с замком, но ходить не запрещаем. Один из
Ишимбая, кто работал в пещере недавно подошел и попросил ключ, я его
спросил, с кем он идет, он ответил, что с какими-то ребятами, не
спелеологами. Я ключ ему не дал, сказал, если хочет идти, пусть
ломает замок. Потом ребята пошли, замок сломан. Когда собралась наша
группа из клуба, я им сказал – очень большая нагрузка на пещеру,
если можете, сходите позже маленькими группами. Они не пошли,
послушали.
Рычагова Н. Так
регулировать посещение Победы нереально.
Дильмухаметов Р.
Люди. Которые приехали сейчас, не против закрытия. Им не нравится,
как закрыли. Кроме того ведь вы сами повесили веревки, перила,
лестницы, вот все и ходят. Уберем все лестницы, вынесем мусор,
уберем перила. Но где гарантии что когда мы придем, группы
отдыхающих не набьют нам морды.
Шадрин В. Вопрос о
ключах – многие хотят чтобы им дали ключи. Никто не говорит, что вы
будете «гадить». Но вам придется или посылать одно ответственного
человека с ключами и он должен будет всегда ездить, а это нереально.
Придется давать ключи своим людям, сразу сделают дубликаты, которые
разойдутся по рукам и посещение невозможно будет контролировать.
Дильмухаметов Р.
Вопрос, как разворачивать группы «балбесов» в праздники и летом, а
не спортивные группы.
Шадрин В. Тут
говорили об отрицательном опыте установки решеток, но есть
положительный красноярский опыт. В 2000 г нашли п.Водораздельную,
сразу после топосъемки поставили решетку, через 6 месяцев ее
сломали, затем через год, а вот сейчас она уже стоит 4 года и не
ломают. Т.е. к ней привыкают.
Рычагова Н. Ребята
это обсуждали, придумали вариант заграждения, который можно
достаточно быстро восстановить. Даже из интернетсообщества уже
приходят советы, как лучше сделать запор, чтоб не спилили. Я хочу
заострить внимание, нужно закрыть пока от любого посещения, ездить
проверять, не сломана ли решетка, и сразу же восстанавливать, а
когда пещера очиститься, ходить небольшими организованными группами.
Мы ждем вашей помощи в организации этих рейдов. Без ключей ездить и
проверять, на месте ли запор.
Исламгулов М. Можно
присвоить статус памятника природы, взять в аренду, организовать
национальный парк, но что попадает в частные руки, то гибнет.
Что произошло с
Саблинскими пещерами, то же будет и с Победой, если она перейдет в
частные руки.
Рычагова Н. До этого
еще далеко, пещера ничья, сейчас нужно ее восстанавливать,
объединить усилия по охране, а не объявлять войну.
Исламгулов М. Война
началась когда вы закрыли Победу и никому не сказали.
Мулюков М. Пещерами
занимаются те власти, на территории которых они находятся. Напишите
от федерации на имя Бухарова, нового главы района о проблемах пещеры
и помогут. Это быстрее чем организация парка или получение статуса
памятника природы. Пока на год-два мы можем взять в аренду и будем
регламентировать посещение. Таких спелеологов как вы найдется много,
к общему мнению прийти трудно. Вы правы в том, что подняли вопрос и
все будут об этом думать. Но на зиму нужно закрыть, слишком много
народа.
Исламгулов М.
Давайте все будут ходить и чистить.
Рычагова Н. Давайте
зимой закроем, а летом будем ходить и чистить, и ваши спортивные
группы тоже, как скажут экологи.
Овсянникова М. В
основном зимой ходят спортсмены, а летом «балбесы».
Бурханов М. Пусть
сейчас люди не ходят, раз закрыли, пусть будет закрыто. А в
привходовой части пусть люди сами отвечают за себя. Их
проинформировать и достаточно. Все равно официально всю пещеру не
закроешь.
Представители
Салавата, Ишимбая и Стерлитамака поехали домой не дожидаясь общего
решения. Представители совета федерации остались вырабатывать проект
решения, содержащего в себе все предложения, высказанные на
съезде-конференции для опубликования их в интернете.
Секретарь: Койкова Г. Л.
